தலித் முரசு இதழில் மே 2008-இல் வெளியான விருதுநகர் மாவட்ட பழைய அப்பனேரி பஞ்சாயத் தலைவர் செல்லம்மாளின் நேர்காணலின் ஒரு பகுதி. முழு கட்டுரை இங்கே.
An excerpt from an interview published in the Dalit Murasu in May 2008 with Pazhaiya Appaneri Panchayat President Chellamma from Virudhunagar district. The entire article in Tamil is online here.
சந்திப்பு: மா. பொன்னுச்சாமி
Interview: M. Ponnusamy
உங்களைப் பற்றி சொல்லுங்கம்மா…
Tell us about yourself, ma’am…
எம் பேரு செல்லம்மாள். எனக்கு 45 வயசு ஆகுது. நான் பொறந்தது சங்கரன்கோவில் பக்கம் எலந்தகுளம். வாக்கப்பட்டது பழைய அப்பனேரி. எனக்கு ஒரு ஆம்பள புள்ள, பொம்பள புள்ள ஒண்ணு. பொம்பள புள்ள இறந்து போச்சு. எங்க வீட்டுக்காரர் தலையாரி வேலை பாத்தாரு. குழந்தைங்க சின்ன வயசா இருக்கும் போதே வீட்டுக்காரர் இறந்து போனாரு. 23 வருசமா இந்த ஊருலதான் நானும், என் பையனும் குடியிருக்கோம். என் பையன் பழைய பிரசிடெண்ட்டோடு தீப்பெட்டி ஆபிசுலதான் வேலை பாக்குறான். நான் கோவில்பட்டி கமலம்மாள் ஆஸ்பத்திரியிலதான் கக்கூஸ் கழுவுற வேலை பாத்தேன். 1500 ரூபாய் சம்பளம் கொடுத்தாங்க. ஏதோ துப்புரவு வேலை செஞ்சு குடும்பத்த ஓட்டிக்கிட்டிருந்தேன். ஆனா, நான் பிரசிடெண்ட் ஆவேன்னு கனவுலகூட நெனச்சுப் பாக்கல. இப்ப கொஞ்ச நாளா துப்புரவு வேலைக்குப் போகல.
My name is Chellamma. I am 45 years old. I was born in Elanthakulam, near Sankarankovil, given in marriage at Pazhaiya Appaneri. I had a son and a daughter. The girl died. My husband used to work as a village official. He died when the children were very young. My son and I have lived in this village for 23 years. My son works in the match factory of the ex-president. I used to clean the toilets in the Kovilpatti Kamalammal Hospital. I was managing the family by doing conservancy work. I did not think in my dreams even that I would become president. For some days now, I have not been going to do conservancy work.
துப்புரவுப் பணி செஞ்சிகிட்டு இருந்த நீங்க எப்படி பஞ்சாயத்து தலைவி ஆனீங்க?
When you were doing conservancy work, how did you become Panchayat President?
இந்த ஊருல 23 வருஷமா குடியிருந்தேன். என்னைப் பத்தி ஊர்ல அவ்வளவா தெரியாது. நான் பாட்டுக்கு கமலம்மாள் ஆஸ்பத்திரியில சுவீப்பர் வேலை பாத்துக் கிட்டிருந்தேன். எங்க ஊரு நாராயணசாமி நாயக்கருதான் பிரசிடெண்டா இருந்தாரு. ஆனா, இந்த வருசம் எங்க ஊருல குடும்பமாரும் போட்டிப் போட ஆரம்பிச்சாங்க. எங்க ஊரு ரவி நாயக்கருதான் குடும்பமார நிக்க வச்சாரு. ஆனா, அவங்களுக்குப் போட்டியா, பழைய பிரசிடெண்ட் நாராயணசாமி நாயக்கரு எங்க ஆளுகள நிக்கச் சொல்லி கேட்டாரு. ஆனா மருதன்கிணறு சேர்வாரன கொன்னது போல நம்மளையும் கொன்னுப்புடுவாங்கன்னு பயந்துகிட்டு யாரும் நிக்கல.
I have been living in this village for 23 years. Nobody knows much about me here. I was just minding my work as a sweeper in Kamalammal Hospital. Narayanasamy Naicker was president. In this year, the people of the Kudumbamar caste also started contesting. Ravi Naicker was the person who was making them stand for elections. To contest against them, ex-president Narayanasamy Naicker asked our people to contest. Since people were afraid that they would also be killed like Maruthankinaru Servaaran, nobody was willing.
ஆனா கடைசியில என்னை நிக்கச் சொல்லி கேட்டாரு. உனக்கு என்ன ஆனாலும் நான் பாத்துக்கிறேன்னு சொன்னாரு. அதனால நான் போட்டிப் போட்டு எலக்சனுல நின்னேன். நைட்டுல ஆஸ்பத்திரியில துப்புரவு வேலை. பகல்லதான் எலக்சன் வேலை. ஒண்ணும் பிரச்சினை வராதுன்னு சொன்னாரு. சரின்னு நின்னேன். ஆனா, நாயக்கமாரும், குடும்பமாரும் என்னைய திட்டாத ஆளில்ல. ஒரு சக்கிலியப் பொம்பள எப்படி எங்கள எதிர்த்து நின்னு ஜெயிக்கிறான்னு பாத்துருவோமுன்னு சொல்லி மிரட்டுனாங்க. இதனால் நான் பயந்துகிட்டு முடுக்கலாம் குளத்துல இருந்துதான் வேலைக்கு வந்து போவேன். அப்படியிருந்தும் 200 ஓட்டு எண்ணிக்கை வித்தியாசத்துல ஜெயிச்சுட்டேன்!
Finally, he asked me to contest. He said he would take care, no matter what problems may arise. That is why I contested. I would go for conservancy work in the night and election work in the day. He said there would be no problems. That is why I contested. Yet, among the Naicker and the Kudumbamar there was not one person who did not scold me. They threatened me saying, we will see how a Sakkili woman stands against us and wins. Since I was afraid, I would go to work via Mudukkalam Kulam only. I still won by a margin of 200 votes!
மலம் அள்ளக் கூடாதுன்னு அரசாங்கம் சட்டம் போட்டிருக்கு, ஆனா நீங்க போறீங்க?
The government has passed laws against manual scavenging, yet you go for this work?
அதப்பத்தியெல்லாம் எனக்கு தெரியாது. சரி அரசாங்கம் தடை போட்டுறிச்சின்னா உடனே நிப்பாட்டிடாகளா? இல்லையே. இதே கோவில்பட்டி பஸ்டாண்டுல அள்ளத் தானே செய்யிறாக. கக்கூஸ் கழுவத்தான செய்யுறாக. அரசாங்கம் அப்படித்தான் சொல்லும். ஆனா செய்யுறத செஞ்சுகிட்டேதான் இருக்கோம். வயித்த கழுவ கக்கூஸ்ச கழுவிதான் ஆகணும். ஏதோ ஆஸ்பத்திரியில வேலை செய்யப் போயி அப்பப்ப டெலிவரி கேசு வரும். அப்ப அவுகளுக்கு துணிமணி துவச்சு, எல்லா வேலையும் செஞ்சா 300, 400 கிடைக்கும். அதுதான் பொழப்பு. சட்டம் வந்து எதுவுமே செய்யாது. அங்க அங்க மீட்டிங்கில பேசுவாங்க, பேப்பருல வரும். ஆனா எதுவுமே நடக்கலையே. இதெல்லாம் சும்மா. இவுக சட்டம் போட்டு நமக்கென்ன ஆவப் போகுது? துப்புரவு வேலைதான் நிம்மதி.
I don’t know about all that. Ok, so if the government bans it, will they immediately stop? Oh no. Even in this same Kovilpatti Bus Stand, people do manual scavenging. And clean toilets by hand. The government will talk like that. We do what we have to do. To eat, we need to clean toilets. Since I go to work in the hospital, an occasional delivery case will come. So if I wash their clothes and do their work for them, I will get some Rs. 300, 400. That is my livelihood. A law cannot come and do anything. They will talk about it here and there in meetings. It will come in the papers. Yet, nothing has happened, right? All this is just for show. What is the benefit we get out of the laws they lay down? Sanitation work is our only peace.
பிரசிடெண்ட் ஆன பிறகு உங்கள மரியாதையா நடத்துறாங்களா?
After you have become president, do they treat you respectfully?
நான் துப்புரவு வேலை செய்யும் போதாவது எந்தப் பிரச்சினையும் இல்லாம இருந்தேன். ஆனா நான் பிரசிடெண்ட் ஆனது இங்க யாருக்கும் பிடிக்கல. எப்படி ஒரு பொட்டச்சி அதுவும் சக்கிலிச்சி நம்ம ஊரு பிரசிடெண்ட் ஆகலாமுன்னு பேச ஆரம்பிச்சாங்க. நான் பிரசிடெண்ட் ஆகறதுக்கு முன்னால எல்லாரையும் சாமி, முதலாளினுதான் கூப்பிடுவேன். இப்பவும் அப்படிதான் கூப்பிடுறேன். கூப்பிடணும். அது இங்குள்ள கட்டுப்பாடு. ஆனா, இந்த ஊருல சின்னப் பிள்ளையிலிருந்து பெரியாளு வரைக்கும் என்ன செல்லம்மான்னு பெயர் சொல்லித்தான் கூப்பிடுவாங்க. எனக்குன்னு எந்த மரியாதையும் கிடையாது. நான் சொல்றத யாரும் கேட்க மாட்டாங்க. பிரசிடெண்ட் ஆன பிறகு சேர்ல உட்காரக் கூடாது. நின்னுதான் பேசனுமுன்னு சொன்னாங்க. தாசில்தார், கலெக்டரு சொன்ன பிறகுதான் சேர்லயே உட்காருவேன். வெளியூர்ல என்ன தலைவின்னு கூப்பிட்டாலும் உள்ளூர்ல பேர் சொல்லிதான் கூப்பிடுவாங்க. வார்டு மெம்பருங்க, வைஸ் பிரிசிடெண்ட் எல்லாருமே பேரு வச்சி, வா, போன்னுதான் கூப்பிடுவாங்க. அவுங்கள எதிர்த்து எதுவுமே பேச முடியாது.
Atleast when I was doing scavenging work, I did not have any problems. Nobody liked the fact that I have become president. They say, how can a woman, that too a Sakkili woman, become president? Even before becoming president I used to call people Saamy or Muthalaali (literally: god or owner). I still do. I have to. That is the rule here. Yet, everyone from the children to the elderly of the village call me Chellamma only. I don’t get any respect. Nobody listens to what I say. After becoming president, I have not been allowed to sit in the chair. They would say that I should stand and talk. Only after the Tahsildar and Collector told me, did I begin to sit in the chair. Even if they call me President outside the village, inside they will only call me by name. The Ward Members, the Vice-President will all call me by name and say come, go, without using any respectful honorifics. I cannot talk anything against them.
நீங்க பிரசிடெண்ட் ஆகி என்னென்ன திட்டம் நிறைவேற்றி இருக்கீங்க?
What schemes have you carried out after becoming president?
நான் பிரசிடெண்ட ஆகி 9 மாசம் ஆகுது. இதுவரைக்கும் இந்த பஞ்சாயத்துக்கு ஒண்ணுமே செய்யல. எதுவுமே என்ன செய்ய விடல. எல்லாம் அவுக அதிகாரம்தான். நான் எதுவும் செய்ய முடியாது. வைஸ் பிரசிடெண்டும், வார்டு மெம்பரும் எல்லாம் கூட்டு சேர்ந்துகிடுவாக. நான் எது சொன்னாலும் எடுபடாது. ஏன்னா சக்கிலிச்சி சொல்லி நான் கேட்கவான்னு, பேசுவாங்க. இந்த 9 மாசத்துல என்னுடைய வேலை காலையில ஆபிசு வந்தா கணக்குபுள்ள வர்ற வரைக்கும் காத்திருப்பேன். அப்புறம் ஏதாவது ரசீது, பிறப்பு, இறப்பு கையெழுத்து கேட்டு வருவாங்க.
It has been nine months since I became president. Till date, I have done nothing for this Panchayat. They have not let me do anything. Power belongs to them. I cannot do anything. The vice-president and ward members will all gang up. Nothing I say will work. They will say, should I listen to a Sakkili woman? In these nine months, my work has been to go in the morning, wait for the accounts guy to turn up, then sign some receipts, birth or death certificates for people who ask.
அந்த கணக்குபுள்ள போடச் சொல்ற இடத்துல கையெழுத்த போடுவேன். அம்புட்டுதான். நான் கையெழுத்து போட்ட பிறகு வைஸ் பிரசிடென்ட்டுகிட்ட கையெழுத்து வாங்க நான்தான் அலையணும். அவ்வளவு சீக்கிரமா அவர் போடமாட்டாரு. பஞ்சாயத்து தோட்டி வேலை செய்றவங்களுக்கு சம்பள பில்லுக்கு செக்குல நான் கையெழுத்துப் போட்டேன். ஆனா மூணு மாசமா வைஸ் பிரசிடென்ட் கையெழுத்தே போடல. அவர எதிர்த்துப் பேச முடியாது.
I sign where he tells me to. That’s all. After I have signed, I will have to run around to get the vice-president’s signature. He won’t sign that easily. I signed the cheque for the wages of the conservancy workers in the panchayat. The vice president hasn’t signed it for three months now. I can’t even talk against him.
நம்ம நாட்டுல ஒரு பெண்தான் ஜனாதிபதியா இருக்காங்க, நீங்க அதே மாதிரி உங்க அதிகாரத்த பயன்படுத்தலையா?
A woman is a president of this country. Can you also try to use your powers in a similar way?
அந்தம்மா செய்யலாம். அவுக என்ன சாதியோ, யாரு கண்டா. ஆனா நாம பிரசிடெண்ட் ஆகி இந்த இடிஞ்ச வீடு, மிஞ்சிப்போனா கமலம்மாள் ஆஸ்பத்திரி கக்கூஸ். அதவிட்டா வேற பொழப்பு இல்ல. அதிகாரம் எல்லாம் உசந்த சாதிக்காரங்களுக்குதான். நமக்கு இல்ல. என்ன ஏதுன்னு எதுவுமே எதிர்த்துப் பேச முடியாது. எதிர்த்து கேள்வி கேட்டதுக்காகத்தான் ஜக்கனையும், சேர்வாரனையும் கொன்னுட்டாங்களே. ஆம்பளைகளுக்கே இந்த நிலமை. நம்ம பொம்பள. ஆம்பள துணை கிடையாது. எனக்குன்னு எந்த சப்போர்ட்டும் கிடையாது. என் மகன்தான் எனக்கு துணை.
That woman may be able to. Who knows what caste she is. After becoming president also, this broken-down house and the toilets of Kamalammal Hospital are my lot. I have no livelihood other than that. Power belongs only to the upper castes. Not to us. I cannot ask why. For the crime of asking why, they killed Jaggaiyan and Servaaran. That is the fate of men. I am a woman. I do not have male support. I do not have any support. Except my son.
இப்ப வரைக்கும் எனக்கு எதிர்ப்புதான். தண்ணி பிரச்சனையை பத்திப் பேசுனா உன் வேலைய மட்டும் பாருன்னு கோவத்தோடு பேசுறாங்க. ஊருக்குள்ள எங்கயும் நிக்க முடியாது, பேச முடியாது. எனக்கும், என் மகனுக்கும் பாதுகாப்பு இல்ல. வைஸ் பிரசிடெண்ட், வார்டு மெம்பராலத்தான் பிரச்சனையே. அதனால இப்ப சொந்த ஊருல இருக்க முடியல. பயந்துகிட்டு பழைய பிரசிடெண்ட்டோட தீப்பட்டி ஆபிசுல கடைசி ரூம்லதான் குடியிருக்கோம். ஏதாவது மீட்டீங்கின்னா சொல்லி விடுவாங்க.
Till now, I have only faced opposition. If I talk about the water problem, they angrily tell me to mind my own business. I cannot stand and talk anywhere inside the village. There is no protection for me or my son. The vice-president and the ward members are the problem. I am not able to live in my own village. In fear, we have to live in the last room of the ex-president’s match factory. If there is some meeting, they will let me know.
துப்புரவு வேலை செஞ்சதுக்கும், பஞ்சாயத்து பிரசிடெண்ட் ஆனதுக்கும் என்ன வித்தியாசம்?
What is the difference between doing conservancy work and becoming panchayat president?
துப்புரவு வேலை பார்க்கும்போது கை நிறைய சம்பளம் கிடைச்சது. நான் உண்டு என் வேல உண்டுன்னு இருந்தேன். யாரும் என்ன பகச்சுகில. ஆனா பிரசிடெண்ட் ஆன பிறகு குடிக்க கஞ்சியில்ல. நிம்மதியான தூக்கமில்ல. ரோட்டுல சுதந்திரமா நடக்க முடியல. சொல்லப்போனா சொந்த ஊருல குடியிருக்க முடியல. ஏன்டா பிரசிடெண்ட் ஆகுனோமுன்னு யோசிச்சுப் பாக்குறேன். ஊருக்கு நல்லது செய்யுறதுக்காக வேண்டி பிரசிடெண்ட் ஆனேன். என்னால எதுவுமே செய்ய முடியல. காரணம் தாழ்ந்த சாதி. உசந்த சாதிக்காரங்க செஞ்சாத்தான் ஏத்துக்கிருவாங்க. நம்ம செஞ்சா ஏத்துக்கிற மாட்டாங்க.
While doing conservancy work, I got a handful of wages. I kept myself to myself and my work. Nobody opposed me. After becoming president, I do not even have gruel to drink. I do not have peaceful sleep. I cannot walk freely on the roads. I cannot live in my own village. I wonder why I became president. I wanted to do good things for the village. But I haven’t been able to do anything. The reason is that I belong to a low caste. They only accept things that the higher caste people do. They won’t accept anything we do.
ஒண்ணு மட்டும் தெளிவா தெரியுது. என்னதான் தாழ்ந்த சாதி பதவிக்கு வந்தாலும் ஒண்ணுமே செய்ய முடியாதுன்னு தெரியுது. நீங்க எல்லாமே செய்யலாமுன்னு சொல்றதெல்லாம் சும்மா வாய்ப் பேச்சுதான். சக்கிலிய சாதியில பொறந்து அப்படியே சொல்றத கேட்டு நடந்தாத்தான் உயிரோடு வாழ முடியும். ‘குமுதம்’ புக்குலகூட என் படத்த போட்டு எழுதியிருந்தாங்க. எல்லா இடத்துலயும் மாரியாதையா நடத்துறாங்க, எல்லா நிகழ்ச்சிக்கும் கூப்பிடுறாங்கன்னு. ஆனா அது மாதிரி எந்த மரியாதையும் எனக்கில்ல. நான் ஒரு டம்மி. கையெழுத்துக்காகத்தான் என்னை பிரசிடென்ட்டா ஆக்கியிருக்காங்க.
One thing is clear. No matter if people of low caste come to power, they cannot do anything. All that talk about ‘you can do anything’ is just talk. A person born into the Sakkili caste can stay alive only if we listen to everything they say. They put my picture in the ‘Kumudham’ magazine and wrote about me – that everybody is respectful to me and that they call me for all functions. But I do not have any such respect. I am only a dummy. They made me a president just for my signature.
உங்க எதிர்காலத் திட்டம் என்ன?
What are your future plans?
கலைஞர் மகன் ஸ்டாலின் வந்து மீட்டிங் போட்டிருந்தார். போயிருந்தோம். அங்க பிரசிடெண்டுக்கெல்லாம் அடையாள அட்டை கொடுத்தாரு. அட்டை கொடுத்து என்ன புண்ணியம்? இங்க ஒரு திட்டமும் நடக்கல. அங்க இங்க மீட்டிங், கூட்டமுன்னு கூப்பிட்டுப் போறாங்க. ஆனா எதுவுமே பேச முடியல. எனக்குன்னு எந்த சம்பளமும் கிடையாது. 300 ரூபா எதுக்காகும்? செலவுக்கில்ல. கஞ்சிக்கே பணமில்ல. இந்தப் பதவியில இருந்து எந்தப் பயனும் கிடையாது. அதனால இந்தப் பதவியே வேண்டாமுன்னு முடிவு பண்ணிட்டேன். கமலம்மாள் ஆஸ்பத்திரியில மேல ஒரு மாடி கட்டி முடிக்கப் போறாங்களாம். திரும்ப வேலைக்கு கூப்பிட்டிருக்காங்க. அதனால பழையபடி கக்கூஸ் கழுவுற வேலைக்கே போகப் போறேன்!
Kalaignar’s son Stalin came and held a meeting. We went. They gave ID cards to all the Presidents. What is the virtue we gain from a card? No scheme has been implemented here. Here and there, they will call me for and take me to meetings. But I cannot talk anything. I do not have a salary. What is Rs. 300 useful for? Not for expenses. There is no money for gruel even. There is no use of being in this post. I have decided that I don’t want this post. They are going to build one more floor at Kamalammal Hospital, it seems. They have called me again for work. I going back to my old job of cleaning toilets.
***
In response to the brutal attack on Thalaiyuthu Panchayat President Krishnaveni, this is the eighth of a series of posts about attempts on the lives of dalit panchayat presidents. This attack has hospitalised an award-winning and popular elected leader and underlines the threat that caste poses to democracy. The Arunthathiyar Human Rights Federation’s statement on the issue is here and a poem by SRaj is here. There is also an interview with Panchayat President Krishnaveni, a fact-finding report on discrimination faced by Dalit Panchayat Presidents, a personal narrative from Jayanthi and a complaint that murdered Dalit Panchayat President Jaggaiyan had written. Ravichandran has written about responses to the attack on Panchayat President Krishnaveni.